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 Systeme d'alarme : intervenir avant la casse et l'entrée

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raph8372



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MessageSujet: Systeme d'alarme : intervenir avant la casse et l'entrée   Mar 2 Mar - 12:56

Bonjour,
Je m'oriente vers une protection extérieure de la maison avec terrasse
couverte grace à des détecteurs exterieurs (donc protégés de la pluie) qui
doivent être insensibles aux mouvements des branches et des animaux-oiseaux MAIS qu'en est-il si un tarente-gecko a la facheuse idée de venir se
promener sur le détecteur ???
Serait-il possible de remplacer un detecteur exterieur par un type barriere 2 ou 4 rayons distants ? Est-ce compatible avec tous les modèles de centrale ?

Cette alarme serait RAdio (sans fil) avec 6 detecteurs exterieurs (que me
conseilleriez-vous compte tenu de ce qui précède et pour ne pas avoir des
alarmes intempestives dérangeant les voisins).

J’ai aussi lu dans le forum que « le milieu pro utilise plus le 869 car cette fréquence est "propre" car sur le 868 on peut trouver des fréquences parasites (station météo... report video) » donc vaut-il mieux préférer le 869 ??
Que veut-on dire par « le 869 est plus passant que le 433 mhz » ??

Merci
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Papounet



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MessageSujet: Re: Systeme d'alarme : intervenir avant la casse et l'entrée   Mar 2 Mar - 18:09

Bonjour Raph,

Les tarentes ou les oiseaux ne peuvent pas déclencher l’alarme sur une barrière si les 2 rayons ne sont pas coupés simultanément, cas du montage parallèle. bounce
Les barrières Optex AX-100 TFR permettent de recevoir la plupart des émetteurs du commerce. Smile
Il y aurait beaucoup à dire sur le choix des fréquences mais en résumé :
Une fréquence « propre » aujourd’hui, ne le sera pas forcément demain, vu la prolifération du wireless. D’ailleurs, au début, la 433Mhz était propre.
Même une fréquence « propre » peut être polluée par une fréquence proche ou même l’harmonique d’une fréquence éloignée (multiple/sous-multiple).
C’est plutôt l’environnement électromagnétique qui est déterminant. scratch Une petite enquête de voisinage peut aider à faire son choix, si tous les voisins sont dans des fréquences proches, en tenir compte, leur demander s’ils n’ont pas d’interférences.
Il suffit par exemple d’un portier vidéo à courant porteur branché sur un réseau 230V qui n’avait pas prévu le blindage à cet effet, pour que tout le circuit 230 de cette habitation se comporte comme une vaste antenne et rayonne de façon très polluante. affraid
C’est surtout la qualité du matériel retenu qui fera la différence Basketball et notamment sa sélectivité car plus elle est mauvaise et plus le spectre réception sera large. Rolling Eyes « Plus passant » est une petite dérive de langage car la bande passante d’un signal ne dépend pas de sa fréquence, alors un mot plus adapté serait « plus pénétrant », sous entendu Arrow à travers les murs, encore que…on en revient à la qualité du produit sachant qu’a puissance d’émission égale on peut avoir des surprises sachant que toutes les antennes n’ont pas le même gain, la même directivité, la même efficacité, la même polarisation, ni la même adaptation.
Cordialement,
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raph8372



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MessageSujet: Re: Systeme d'alarme : intervenir avant la casse et l'entrée   Mer 3 Mar - 1:57

Merci de ces précisions qui malheureusement m'inquiètent plutôt car :
1- comment moi monsieur lambda serais-je capable de sélectionner le bon matériel sélectif (et l'on sait que les vendeurs ne sont plus les bons conseillers (ex : D..ty vu à la télé) sauf à trouver celui qui a encore à coeur son métier Very Happy ) ?
2- sans déjà regarder l'environnement des voisins, chez moi j'aurai à terme : portier video, wi-fi internet, alarme, telephone sans fil, telecommande volet roulant, telecommande portail, station météo , alors si tout cela ne se mélange pas Shocked Question Question
Enfin je ne désespère pas de trouver une solution grâce aux bons conseils de ce site et des techniciens qui se pencheront sur mon problème. A +
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Admin



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MessageSujet: Re: Systeme d'alarme : intervenir avant la casse et l'entrée   Mer 3 Mar - 3:39

pour répondre a votre question sur le 869 (difusé par nos soins) en effet les premieres gammes 868 en particulier chez visonic...n'étaient pas tout a fait au point.(d'ou la commercialisation d'une 869)..maintenant les derniers models en 868 fonctionnent particulierement bien..et on attend aussi un effort sur la "pro" avec l'arrivée d'un nouveau modele....pour ce qui est de système exterieur aujourd'hui avec le recul nous n'avons pas de retour effecticvement avec optex et paradox..marques precurseur dans la protection exterieure (a part bien sur les cellules classiques)
pour ce qui est des conseils, le choix de votre achat se fera essentielement par rapport a votre capacité de pose....avant tout bien consulter les notices en lignes....fuir d'une façon generale les arguments grand public (banque, assurances, gsb ect...)

_________________
http://alarme-penet.fr/distributeur%20de%20materiel%20d'alarme.html
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http://forumalarme.conceptforum.net
Papounet



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MessageSujet: Re: Systeme d'alarme : intervenir avant la casse et l'entrée   Mer 3 Mar - 17:21

Bonjour,

Vous avez raison de ne pas désespérer car ce qui suit devrait vous rassurer. Smile
Comme mes voisins, à part le portier vidéo (que je suis en train de choisir), j’ai un réseau wifi, un portail électrique, téléphone fixe sans fil, des GSM, des volets électriques sans fil, éclairage piscine et balnéo sans fil, une alarme sans fil et j’en oublie certainement.
Tout fonctionne à merveille ! bounce
En ce qui concerne mon alarme, je vais bientôt faire une petite vidéo où l’on pourra reconnaître le matos car j’aime bien le bon matos. Sleep
Le 17 février, Bern a posté une question intitulée « détecteurs extérieurs » et à laquelle j’ai fait 2 réponses qui devraient vous aider.

Alors @+
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florent



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MessageSujet: Re: Systeme d'alarme : intervenir avant la casse et l'entrée   Jeu 4 Mar - 1:15

http://www.anfr.fr/doc/docenligne/A7.pdf

Pour info sur les gammes de fréquence réservé et libre
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raph8372



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MessageSujet: PB hauteur pose detecteur exterieur   Ven 5 Mar - 1:16

Bonjour,
J'ai vu que les détecteurs Watchout ext IR + Hyperfréquence devaient être posés au maximum à 2,7m en hauteur.
Pour ma part en exterieur compte tenu de l'arrivée des fils se seraient plutôt 5,5m est-ce que cela pose un problème ? J'ai bien pensé à les poser inclinés vers le bas afin d'orienter le faisceau vers le bas en réduisant la portée mais est-ce compatible avec le principe de fonctionnement ?
Ce critère de hauteur est pour moi important.
Merci de vos précisions.
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marc



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MessageSujet: Re: Systeme d'alarme : intervenir avant la casse et l'entrée   Ven 5 Mar - 1:49

la combinaison d'hyper avec des infra rouge a des inconvenients..la tete hyper s'usera rapidement dans le temps (radar) ce qui n'est pas le cas d'appareil uniquement infra rouge (recepteur passif)
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Eddie2A



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MessageSujet: Re: Systeme d'alarme : intervenir avant la casse et l'entrée   Ven 5 Mar - 9:52

dites moi papounet ?

Lorsque vous actionnez vos volets sans fil, ou votre piscine sans fil Laughing ne vous arrives t'il pas de mettre en service l'alame ou alors de faire une ouverture de votre portail sans fil?


Ok je Arrow
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berm



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MessageSujet: Re: Systeme d'alarme : intervenir avant la casse et l'entrée   Ven 5 Mar - 13:49

Marc; qu'appellez vous usure de la tete hyper?? Curieux votre truc qu'est ce qui s'userait la dedans!! pour ma part j'ai des combines hyper+infra rouge qui n'ont que 16 ans; ils ne me paraissent pas vraiment usé du point de vu hyper. Même en les ouvrant je n'ai pas vu de cornet hyper usés par le frottement....(plaisanterie évidemment) Je sais bien pour avoir pratiqué que les hypers s'assimilent à de la plomberie mais il n'y a pas de formation de tartre dans les tuyaux non plus et je ne vois pas pourquoi un composant hyper aurait plus de soucis qu'un détecteur IR. Ce serait plutot le contraire a mons avis avec la migrations progressive des dopants dans le cristal de base pour augmenter la sensibilite dans la gamme IR du detecteur; mais ce n'est meme pas evident
cordialement
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juba



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MessageSujet: Re: Systeme d'alarme : intervenir avant la casse et l'entrée   Ven 5 Mar - 14:02

salut,
tu peu installer deux detecteur de mouvement en paralèlle c'est une solution anti-animaux
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Papounet



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MessageSujet: Re: Systeme d'alarme : intervenir avant la casse et l'entrée   Ven 5 Mar - 14:54

Bonjour Eddie2A,

Les volets sont en 433Mhz (rolling code), comme ceux de mes voisins et l’apprentissage des télécommandes se fait volet par volet. Tous mes voisins sont sur Somfy RTS et je n’ai jamais ouvert un de leur volet ou rideau de garage et inversement.
L’alarme est en 868 Mhz (Powermax 868-2) ainsi que le portail (FAAC 740) ainsi que la piscine (double émetteur Niko).
A ce jour, je n’ai encore eu aucun dysfonctionnement, ouverture, fermeture ou mise en marche non sollicitée. bounce
Cordialement,
Basketball
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janific



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MessageSujet: Re: Systeme d'alarme : intervenir avant la casse et l'entrée   Ven 5 Mar - 16:22

Concernant l'usure des tête hyperfréquence.
Evidemment quelle existe surtout si le fabricant a un peu surexploité les composants. Il ne faut pas exagérer cependant, ça devrait se stabiliser dans le temps. A terme perdre 3dB conduira à réduire la distance de détection par 2. Mais qui compte sur la distance maximale de détection, considérer au mieux la moitié de la distance annoncée. Bien sur, tout le monde a constaté que que cela marche au dela (par une belle journée de printemps), mais qu'en est-il réellement par temps de brouillard, de pluie, en plein soleil, de vent, à -10°c ou à + 30°c, .... Et ce ne sont que des conditions habituelles de nos régions.

Concernant les perturbations électromagnétiques.
Ouvrir le portail suite à une alarme intrusion ou déclencher l'alarme lorsque le voisin sonne à votre interphone sans fil: éventualité possible mais tres tres improbable car les systèmes sont protégés par des codages. Bloquer le fonctionnement d'un système d'alarme radio suite à une émission autre, alors mille fois oui. C'est le principal soucis. C'est non seulement théoriquement probable mais je l'ai même vécu il y a quelques mois pour cause d'une émission externe d'origine inconnue. Avantage tres net aux systèmes cablés. Il va de soi qu'il faut vérifier que le système fonctionne parfaitement (pleine capacité de détection) lors de l'émission permanente d'un autre système en 433 ou 868 MHz. Les émission GSM, Bluetooth, WiFi se font à d'autres fréquences plus élevées et ne devraient pas gêner.
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Papounet



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MessageSujet: Re: Systeme d'alarme : intervenir avant la casse et l'entrée   Ven 5 Mar - 22:20

Les cambrioleurs utilisaient le brouillage pour neutraliser les alarmes et les fabricants ont apporté une réponse qui s’appelle « détection brouillage » .
J’ai activé cette option sur ma Powermax, ainsi la centrale détecte et transmet une tentative de brouillage si elle dure 30 secondes.

C’est vrai que le Bluetooth travaille à 2,4Ghz, tout comme le Wi-Fi 802,11g et sur plusieurs canaux encryptés mais les fréquences GSM descendent parfois à 900 voire 850 Mhz, d’où l’intérêt d’activer la détection brouillage. bounce
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raph8372



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MessageSujet: Re: Systeme d'alarme : intervenir avant la casse et l'entrée   Sam 6 Mar - 1:17

Un grand merci pour vos informations que je considère comme une validation technique du principe de ces detecteurs double technologie extérieurs.

Reste l'aspect pratique relatif à la hauteur de pose que j'evoquai :

".compte tenu de l'arrivée des fils la hauteur de pose serait autour des 5,5m .." est-ce que cela pose un problème (doc donne 2,7m) ?
J'ai bien pensé à les poser inclinés vers le bas afin d'orienter le faisceau vers le sol en réduisant la portée mais est-ce compatible avec le principe de fonctionnement ?"
A+
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Eddie2A



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MessageSujet: Re: Systeme d'alarme : intervenir avant la casse et l'entrée   Sam 6 Mar - 1:21

ca mets arrivé chez un client, avec une alarme silentron utilisant bi-fréquence 868 et 433, elle fesait des ouvertures de la porte sectionelle du garage, heureusement une fois réencodé les télécommandes de la porte, ca ne c'est plus produit...
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marc



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MessageSujet: Re: Systeme d'alarme : intervenir avant la casse et l'entrée   Sam 6 Mar - 3:16

dans la profession depuis 35 ans, je n'avais vu un cambrioleur avec "un brouilleur"..leur motivation : "casser" "cambrioler rapidement" et "partir tout aussi rapidement...de la a "jouer" avec un truc emmetteur ???? 1) le resultat peut etre tres alleatoire et 2) ils ont pas le niveau pour ça ..et surtout il y a des milliers de maisons sans protection..sans besoin de se prendre la tete.!!!.pour ceux qu'on apel les "pros" !! leur brouilleur çé souvent un flingue et la le resultat est garanti......alarme ou pas alarme !!
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janific



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MessageSujet: Re: Systeme d'alarme : intervenir avant la casse et l'entrée   Sam 6 Mar - 4:15

J'ai personnellement placé des détecteurs extérieurs PIR à hauteur non prévue par le fabricant.
Le premier à environ 5 m: réglage délicat et long avec inclinaison dans un plan et orientation mais résultat à hauteur des espérances.
Le second surveille 3 niveaux simultanément soit environ 2, 5 et 6 m: réglage tres long avec orientation et inclinaison dans 2 plans. Il fallait de plus éviter des détections à une dizaine de mètres en limite de la propriété voisine. Nécessité de construction de pieces mécaniques. Résultats qui me semblent bons mais demandent encore un affinage.
Inconvénients: la fonctionnalité non détection d'animaux (chien) risque d'être mise à mal mais c'est sans importance dans ce cas.
Je compte monter un détecteur rideau supplémentaire qui se trouvera cette fois à une hauteur de 8m (Le fabricant indique un domaine de 1,10m à 3,10m). En fonction du diagramme de couverture c'est le meilleur emplacement: couverture de la façade, pas de gêne de la végétation, cablage par le grenier...


Dernière édition par janific le Sam 6 Mar - 9:12, édité 2 fois
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Eddie2A



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MessageSujet: Re: Systeme d'alarme : intervenir avant la casse et l'entrée   Sam 6 Mar - 4:30

personnellement je suis incapable de sauter jusqu'à 8 m Laughing

Vous avez des girafes voleuse dans votre quartier?!
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raph8372



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MessageSujet: Re: Systeme d'alarme : intervenir avant la casse et l'entrée   Sam 6 Mar - 6:55

A Eddie2A : Non pas encore Laughing
Dans le Sud, certaines maisons sont construites sur des terrains en pente, donc quand il y a un s/sol+ RDC + étage pour procéder à une installation filaire (plus fiable); si l'on ne veut pas percer les murs du salon pour installer un détecteur la solution est de passer par le grenier d'où les 5,5M (sauf à avoir un fil qui descendrait le long du mur ce qui ne serait pas très esthétique comparé à un détecteur posé sous les génoises).
D'où ma question relative à la hauteur de pose et aux éventuelles perturbations (cela étant pour la vitesse certains radars sont bien en hauteur et l'on nous assure qu'ils fonctionnent très bien et ont un très bon rendement Very Happy Very Happy ).
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Papounet



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MessageSujet: Re: Systeme d'alarme : intervenir avant la casse et l'entrée   Sam 6 Mar - 16:14

Bonjour Marc,

Tout d’abord, 35 ans dans la profession, … « respect !»

Ensuite, « une fois n’est pas jamais et souvent n’est pas toujours ».
Heureusement que les installateurs ne sont pas forcément les victimes de cambriolage, home jacking, car jacking etc…
Il n’empêche que certains voyous se sont équipés de récepteurs et se sont postés à proximité d’habitations bien ciblées pour scanner sur les fréquences bien connues et enregistrer les trains d’impulsions émis par les télécommandes de portails ou de garages voire d’alarmes. C’était d’autant plus facile que le codage était fixé lors de l’installation par le réglage des dip switches.
La réponse apportée par les fabricants s’appelle le « rolling code », code tournant Rolling Eyes donc qui change constamment (pour les néophytes) et c’est vrai qu’on a tendance à l’oublier car ce procédé c’est maintenant bien généralisé. bounce

Enfin, c’est juste, une intrusion doit durer le moins longtemps possible surtout si les occupants sont chez eux, les bandits Suspect peuvent être armés et je n’attend pas de mon alarme, qu’elle tire à ma place mais qu’elle me laisse le temps de sortir mon calibre 12 de sa housse et surtout qu’elle m’empêche de m’en servir en mettant l’intrus en fuite le plus tôt possible…
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Eddie2A



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MessageSujet: Re: Systeme d'alarme : intervenir avant la casse et l'entrée   Sam 6 Mar - 16:21

J'ai pas encore entendu parler de scanner ou quoique ce soit d'autre juste de la mousse sur les sirènes, mais finalement une alarme intrusion, quand tes voisins en ont marre de l'entendre gueuler il n'y prêtent plus attention, les cambrioleur savent ce qu'ils cherchent et quelques minutes suffisent!
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Papounet



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MessageSujet: Re: Systeme d'alarme : intervenir avant la casse et l'entrée   Dim 7 Mar - 1:52

C’est tout l’intérêt d’éviter les déclenchements intempestifs qui jettent le discrédit sur les alarmes en choisissant un système fiable et des détecteurs adaptés.
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raph8372



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MessageSujet: Re: Systeme d'alarme : intervenir avant la casse et l'entrée   Dim 7 Mar - 1:54

"quand tes voisins en ont marre de l'entendre gueuler il n'y prêtent plus attention" affraid dit Eddie2A et là bien d'accord.
D'où l'intérêt de se poser les bonnes questions, de trouver les bonnes solutions, de profiter des expériences passées pour progresser et là je pense que ce lieu d'échange parfait car comme le dit Papounet "35ans chapeau" et que de problématiques rencontrées king
Alors qu'en est-il de la hauteur de pose, je cherche toujours study ?
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Papounet



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MessageSujet: Re: Systeme d'alarme : intervenir avant la casse et l'entrée   Dim 7 Mar - 2:18

Ne serait-il pas envisageable de descendre des gaines à la bonne hauteur, plutôt que de tenter des réglages difficiles Question
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MessageSujet: Re: Systeme d'alarme : intervenir avant la casse et l'entrée   Aujourd'hui à 2:36

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Systeme d'alarme : intervenir avant la casse et l'entrée
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