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 Sorties PGM alarme Paradox MG5050

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MiniMaxi



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MessageSujet: Sorties PGM alarme Paradox MG5050   Lun 28 Aoû - 18:02

Bonjour,

Je configure avec Babyware les sorties PGM de la MG5050 et je souhaiterais disposer :
- avec une première sortie de l'information "armement total",
- avec une deuxième de l'information "armement  partiel"
- et "armement nuit" avec une troisième sortie.

J'ai bien trouvé l’événement d'activation pour l'armement partiel qui est "Armement (spécial)-Armement partiel" mais l’événement "Armement par utilisateur" est actif quelque soit le mode (Total, partiel, nuit) , tout comme l’événement "Etat du système ; suit la l'état de la DEL d'armement".
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janific



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MessageSujet: Re: Sorties PGM alarme Paradox MG5050   Jeu 31 Aoû - 18:01

Bonjour,

30 Armement spécial 03 Armement partiel
06 Événements non rapportables 03 Armement en mode Partiel
06 Événements non rapportables 04 Armement en mode Nuit

Il existe une ambiguïté de langage dû à la traduction en français.
Ne pas confondre "Armement partiel" (en "mode Partiel" ou en "mode Nuit", "Stay mode" ou "Sleep mode" en anglais) avec "Armement en mode Partiel".

Je ne vois pas bien l'événement de désactivation qui satisferait tous les cas. Cela dépend fortement du besoin précis.

Janific
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MiniMaxi



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MessageSujet: Re: Sorties PGM alarme Paradox MG5050   Jeu 31 Aoû - 19:03

Merci janific pour la réponse.
Je vois ce qu'est l'armement Total, l'armement Nuit et l'Armement partiel qui correspondent aux icônes affichées sur le clavier TM50 mais pas "l'armement en mode Partiel" que vous évoquez ?
Que signifie "Événements non rapportables" ?
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janific



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MessageSujet: Re: Sorties PGM alarme Paradox MG5050   Ven 1 Sep - 14:05

Bonjour,

La MG5050 comporte 3 niveaux d'armement.

Suivant la terminologie Paradox Ce que vous nommez :
– Armement partiel est nommé "Armement en mode Partiel" ou "Armement Partiel"
– Armement Nuit est nommé "Armement en mode Nuit" ou "Armement Nuit"
– Armement Total est nommé "Armement en mode Régulier" ou "Armement Régulier"

Les niveaux "Armement en mode Partiel" et "Armement en mode Nuit" sont des armements partiels, d’où l’ambiguïté.
Le niveau "Armement en mode Régulier" est l'armement complet.

Les indications sur les claviers, en lien avec les niveaux d'armement bien sur, sont d'ordre cosmétique et destinés à un simple utilisateur.

Les "Événements non rapportables" sont une catégorie d'événements listée dans la documentation Paradox sous le code 06 pour servir d'événement d'activation ou désactivation PGM.

Remarquez que les mots "Partiel", "Nuit" et "Régulier" comportent une majuscule lorsque désignant un mode d'armement.

Janific
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MiniMaxi



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MessageSujet: Re: Sorties PGM alarme Paradox MG5050   Ven 1 Sep - 17:50

Bonjour,

Merci janific pour les explications ; j'ai compris la différence entre "armements partiels" et "armement en mode Partiel" !

J'ai donc pu différencier les modes d'armement en utilisant 3 sorties PGM et les événements suivants :
- PGM1: "Armement (par utilisateur)-Tout utilisateur" ;  PGM1 est donc active pour les modes Total, Partiel et Nuit.
Il n'existe pas d’événement "Mode Total" ou Mode "Régulier" donc lorsque PGM1 est active alors que PGM2 et PGM3 sont inactives c'est que l'alarme est en mode Total

- PGM2 "Evènement non rapportable-Armement en mode Nuit"; PGM2 est active uniquement en mode Nuit.

- PGM3: "Evènement non rapportable-Armement en mode Partiel"; PGM3 est active uniquement en mode Partiel.

Par ailleurs, je souhaite câbler la sortie PGM4 conformément au schéma ci-dessous afin de couper le son de la sirène extérieure lorsque PGM4 sera active (en fixant le potentiel 0 V sur la borne BELL de la sirène). C'est faisable ? La sirène va t-elle malgré tout sonner un court instant ?

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MiniMaxi



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MessageSujet: Re: Sorties PGM alarme Paradox MG5050   Sam 2 Sep - 18:09

Bonjour,

Finalement, après relecture des documentations, (la tension de blocage est de +12V) voici le schéma qui permet avec une sortie PGM de bloquer le son de la sirène extérieure lors d'une intrusion (en retirant la diode les deux sont bloquées mais dans ce cas autant configurer une alarme silencieuse !)


Par contre, lors du désarmement l'alarme envoie un mail"Panne d'alimentation de la sirène/cloche du système (limite de la cloche) Rétablissement" puis un SMS "Rétablissement de la sirène au panneau de contrôle"

Existe t-il une autre solution pour éviter ces messages sans désactiver l'option générale d'émission des messages ?

La solution de couper le HP de la sirène avec le contact NF d'un relais placé dans la sirène (commandé par la sortie PGM) est-elle pertinente ?
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janific



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MessageSujet: Re: Sorties PGM alarme Paradox MG5050   Mar 5 Sep - 11:54

Bonjour,

Peut être un phénomène de surcharge transitoire sur la sortie Bell+.
Je propose, si ce n'est déjà fait, de passer la limitation de courant de charge sirène de 350mA à 700mA: (section [700] option 2).

Sinon, vérifier votre câblage par rapport à votre schéma. Je suppose que la connexion entre PGM4 et AUX+ est celle établie en interne du panneau par le cavalier TRIGGER.

La solution de couper la liaison du HP en interne de la sirène ne me semble pas pertinente selon votre expression.

Janific
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MiniMaxi



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MessageSujet: Re: Sorties PGM alarme Paradox MG5050   Mer 6 Sep - 11:51

Bonjour,

J'ai passé la limitation de courant à 700 mA et j'ai toujours les mêmes messages (habituellement je n'utilise pas le clavier pour configurer ; j'utilise Babyware mais je n'ai pas trouvé cette option dans les différents menus ?)

Comme j'utilise les 4 sorties PGM, et que trois d'entre elles ne commutent qu'un 0 v, j'avais ajouté une interface optocoupleurs/relais conformément à ce schéma :



Suite à votre dernier message qui mentionne le cavalier trigger pour la sortie PGM4 j'ai modifié le câblage et positionné le cavalier sur + 12 V :


Le résultat est identique, à savoir blocage effectif de la sirène extérieure et émission des messages.

Peut-être que je devrais couper le cavalier G de la sirène et supprimer les résistances de 6,8 K pour ne plus travailler en mode "balancé" ? (terminologie de la documentation de la sirène Elktron)

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janific



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MessageSujet: Re: Sorties PGM alarme Paradox MG5050   Jeu 7 Sep - 17:00

Bonjour,

La proposition de passer le courant de charge batterie à 700 mA au lieu de 350mA est une bêtise de ma part.
La fonction est une limitation et ne peut donc se trouver en surcharge.
la sortie BELL+ n'est pas concernée, le contrôle de l'état sirène se fait probablement sur "BELL-".
Je vous conseille de rétablir la valeur de 350mA qui est suffisante pour la charge des batteries de vos 2 sirènes.
Dans BabyWare, le cheminement est le suivant :
Bouton "Profils" ---> "Profils des secteurs"
Onglet "Système" ---> "Options du système" ---> "Courant de charge de la batterie"

L'utilité de commande sirène au travers de résistances de 6,8 kOhms me parait pour le moins brumeuse, au moins autant que le terme "Balancé" utilisé.

Je m’inquiète de la remarque que vous avez faite précédemment : "en retirant la diode les deux sont bloquées".
Je comprends en cela que vous avez appliqué directement, au travers du contact d'un relais, le +12V de "AUX+" sur "BELL-", ce qui pourrait avoir occasionné des dégâts.

Avant de tirer cette conclusion, je propose de changer la résistance de 1 kOhms qui se trouve entre "BELL+" et "BELL-" et qui est nécessaire au contrôle de présence sirène.
Je propose ensuite de déconnecter l'alimentation des sirènes de "BELL+", de tester à nouveau dans ces conditions. Tester ensuite avec la sirène intérieure seule, extérieure seule et enfin les 2 (éventuellement sans la commande par PGM4, mais je ne vois pas le rapport).

Par contre, je ne connais pas les messages que vous obtenez (hormis des messages similaires mais uniquement pour les sirènes sans fil).
Il faudrait indiquer précisément le contenu des messages, suite à quelle manœuvre, dans quelle condition ?

Janific
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MiniMaxi



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MessageSujet: Re: Sorties PGM alarme Paradox MG5050   Jeu 7 Sep - 20:08

Bonjour,
janific a écrit:

La proposition de passer le courant de charge batterie à 700 mA au lieu de 350mA est une bêtise de ma part.
La fonction est une limitation et ne peut donc se trouver en surcharge.
la sortie BELL+ n'est pas concernée, le contrôle de l'état sirène se fait probablement sur "BELL-".
Je vous conseille de rétablir la valeur de 350mA qui est suffisante pour la charge des batteries de vos 2 sirènes.

C'est fait !

janific a écrit:

Avant de tirer cette conclusion, je propose de changer la résistance de 1 kOhms qui se trouve entre "BELL+" et "BELL-" et qui est nécessaire au contrôle de présence sirène.

Changer la résistance de 1 kOhms par une résistance de quelle valeur ?

janific a écrit:

Je propose ensuite de déconnecter l'alimentation des sirènes de "BELL+", de tester à nouveau dans ces conditions. Tester ensuite avec la sirène intérieure seule, extérieure seule et enfin les 2 (éventuellement sans la commande par PGM4, mais je ne vois pas le rapport).

Par contre, je ne connais pas les messages que vous obtenez (hormis des messages similaires mais uniquement pour les sirènes sans fil).
Il faudrait indiquer précisément le contenu des messages, suite à quelle manœuvre, dans quelle condition ?

Dès que vous aurez précisé la valeur de la résistance qui doit remplacer celle de 1 kOhms, je suivrai cette procédure et je relèverai précisément les message et les conditions d'obtention.
Merci pour l'aide.
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janific



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MessageSujet: Re: Sorties PGM alarme Paradox MG5050   Ven 8 Sep - 7:15

Bonjour,

J'ai écris changer la résistance de 1 kOhms qui se trouve entre "BELL+" et "BELL-", pas changer la valeur de la résistance de 1 kOhms qui se trouve entre "BELL+" et "BELL-".
Juste par précaution.

Janific
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MiniMaxi



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MessageSujet: Re: Sorties PGM alarme Paradox MG5050   Ven 8 Sep - 12:10

Bonjour

J'ai mesuré à l'ohmmètre la valeur de la résistance qui est bien de 1 Kohms.

J'ai effectué les essais avec la sirène intérieure seule puis avec la sirène extérieure seule (sans PGM) et en cas d'armement ou de désarmement je ne reçois pas de message relatif à une panne d'alimentation.

Par contre, dès que les deux sirènes sont connectées conformément à ce shéma :


au moment du désarmement la centrale envoie  :
- un SMS "rétablissement de la sirène au panneau de contrôle"
- un mail "Panne d'alimentation de la sirène/cloche du système (limite de la cloche) Rétablissement"


En modifiant le câblage pour effectuer ces nouveaux essais j'ai constaté que précédemment le + de blocage n'était pas connecté à AUX+ mais à BELL+ comme ceci :
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janific



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MessageSujet: Re: Sorties PGM alarme Paradox MG5050   Sam 9 Sep - 14:29

Bonjour,

Je résume :
Pas de réception de message de défectuosité.
Réception par SMS et par courriel de messages de rétablissement d’une défectuosité d’alimentation de sirène.
L’événement ayant provoqué l’émission de ce message est le désarmement de la centrale.
L’utilisation unitaire de chacune des sirènes ne provoque pas d’émission de message au désarmement.

Devant l’incohérence de tout cela, je pense qu’il faut absolument vérifier soigneusement le câblage.
Cela doit se faire sans impasse et surtout pas en se disant “je l’ai déjà vérifié ou comme c’est moi qui l’ai fait c’est bon”.

Si la source du problème est un événement transitoire de l’alimentation des 2 sirènes simultanément, une solution éventuelle serait d’alimenter l’une des sirènes sur "BELL+" et la seconde sur "AUX+"
Par exemple, HPA703 qui comporte une limitation de courant de charge assez basse sur "AUX+" et HPA100 sur la sortie "BELL+" comportant une limitation interne.

Une seconde solution à tester serait d’utiliser une alimentation externe pour alimenter les sirènes.
Cette alimentation n’a pas besoin de batterie de secours, celle-ci étant déjà intégrée dans chaque sirène.
Les 0V doivent être reliés. l’utilisation doit se limiter exclusivement à l’alimentation (charge batteries) des sirènes sinon elle devra être sauvegardée.
la résistance de 1 kOhms doit être maintenue sur la centrale entre "BELL+" et "BELL-".

Comme vous faites usage de relais, il est indispensable que chaque relais dispose d’une diode de roue libre câblée très proche des connexions de bobine du relais et non à l’autre extrémité des fils de commandes.
Ceci vaut surtout pour des relais simple. Les relais disposant d'une interface optocoupleur ou autre doivent déjà disposer de cette diode.

Je ne vois rien de plus.

Janific
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MiniMaxi



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MessageSujet: Re: Sorties PGM alarme Paradox MG5050   Sam 9 Sep - 15:47

Bonjour,

Tout d'abord merci Janific pour votre aide et vos remarques pertinentes !

Finalement le problème est résolu en supprimant les résistances de 6.8 Kohms et en coupant liaison G de la sirène 703 XP (passage d'entrées de type  "balancé" à "normalement fermé" .

La principale difficulté dans ce type de problème vient du fait de l'absence de schémas électroniques des entrées et des sorties donc de ne pas pas pouvoir analyser précisément la situation, surtout que je n'avais jamais entendu ce terme d'entrée de type "balancé" !

Et pas d'inquiétude pour les diodes de roue-libre qui sont bien intégrées aux cartes d'interfaces optocoupleurs/relais.


Encore un doute avec les sorties Tamper. je souhaiterais utiliser une seule entrée de la centrale configurée en 24 H pour :
- le tamper de la sirène
- le tamper du module anti-mousse de la sirène
- le micro-switch anti arrachement de la sirène
- le micro-switch anti-ouverture du coffret de l'alarme

Sur la documentation, d'une part, c'est indiqué que les sorties Tamper de la sirène et le micro-switch sont câblés en parallèles (on peut le voir sur la zone 24 H) et, d'autre part, que les sorties Tamper du module anti-mousse peuvent être câblées en série avec un micro-switch anti-arrachement. Série, parallèle, il y a de quoi créer le doute !




Peut-on câbler en série deux sorties Tamper ?
Faut-il impérativement associer une entrée de zone avec une chaque sortie Tamper ?

Est-il possible de câbler selon ce schéma  ?
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janific



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MessageSujet: Re: Sorties PGM alarme Paradox MG5050   Sam 9 Sep - 22:09

Raccordement toujours en série.
Votre schéma n'est pas tout à fait exact.
Les bornes TA sont des bornes de repos pour le raccordement du câble venant de la centrale.

Faite d'abord vos liaisons interne sirène en série aboutissant aux bornes TA.
Raccorder les liaisons externes sur les bornes TA.
Ajoutez y tous les contact AP que vous voulez, toujours en série.

Janific
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MiniMaxi



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MessageSujet: Re: Sorties PGM alarme Paradox MG5050   Dim 10 Sep - 12:28

Bonjour,

Si j'ai bien compris vos explications le schéma suivant serait le bon !

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janific



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MessageSujet: Re: Sorties PGM alarme Paradox MG5050   Lun 11 Sep - 9:14

Bonjour,

C'est tout à fait ça.

Janific
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MiniMaxi



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MessageSujet: Re: Sorties PGM alarme Paradox MG5050   Lun 11 Sep - 19:55

Merci beaucoup janific pour votre aide !
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MessageSujet: Re: Sorties PGM alarme Paradox MG5050   

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