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 Pb brouillage RF ?

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raph8372



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MessageSujet: Pb brouillage RF ?   Sam 15 Avr - 12:07

Bonjour,
Apres une mise a jour de Winload je trouve dans la liste des évenements une multitude de messages inhabituels pour mon installation : Spectra 6000, avec télécommande sans fil, et VDMP3.
Il s'agit de : "
Brouillage RF (secteur 1 seul) et Rétabl. brouillage RF (secteur 1 seul.)
Quelle peut bien être la cause de ces messages ? A remarquer que beaucoup sont à une date heure où l'alarme n'est pas armée!
A noter que le seul changement récent de mon installation est d'avoir rapprocher dans le même placard que le panneau de controle ma box internet et la base du téléphone branché sur la box (communicant avec un poste sans fil) , serait-ce dû à une interférence wi-fi / télécommande /téléphone sans fil ?
Merci à celui qui pourra m'éclairer.
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janific



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MessageSujet: Re: Pb brouillage RF ?   Sam 15 Avr - 22:04

Bonsoir,

Spectra 6000 étant une centrale filaire, vous devez utiliser un récepteur pour votre télécommande et éventuels détecteurs radio.
Dans un premier temps, éloigner de manière significative la base de téléphone sans fil du récepteur radio du système d'alarme.
Une interférence WiFi est peu probable mais de toute manière, éviter de rapprocher tout système électronique d'un quelconque émetteur (WiFi, BT, DSL, télécommandes diverses et variées, sonnettes, émetteur audio, émetteur vidéo, clavier sans fil et tutti quanti ...)
Privilégier les liaisons filaires, fiables, stables, efficaces, difficilement interceptables...
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MessageSujet: Re: Pb brouillage RF ?   Mer 19 Avr - 9:27

Il faut se méfier des stations météo sur les mêmes fréquences que les alarmes (868) ...stations importées de fabrication chinoise qui rayonnent de façon anarchique dans une maison ....et qui provoquent souvent des troubles sur les systèmes de sécurité..
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raph8372



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MessageSujet: Le coupable et maintenant quelle solution ?   Mer 7 Juin - 22:11

Bonjour,
Merci à vous qui m'avez incité à chercher.
Toutefois, j'ai perdu beaucoup de temps car j'ai cherché tout azimut alors qu'en re-commençant tout en cernant la fréquence 868 mhz je suis tombé sur le casque headphone system wireless RF de ma mère (Sennheiser RS 4200) branché sur sa télé qui théoriquement -d'après la notice- est sur 863.3 / 864.0/ 864.7mhz (dépendant du canal choisi). C'est lui qui perturbe l'alarme "brouillage RF....".
Donc, comment résoudre le pb car je ne puis supprimer son casque ?
Merci.
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raph8372



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MessageSujet: Re: Pb brouillage RF ?   Sam 24 Juin - 12:35

Bonjour,
APrès recherche dans les doc et Winload je ne vois que :
- dans le manuel de programmation il est évoqué le "controle de brouillage radioelectrique" pour le répéteur sans fil RPT1 setcion 700 option 5
-et dans Winload dans option générale du système la "detection du brouillage RF" section 700 (5).
Je suppose que si je désactive cela je n'aurai plus ces évènements, mais est-ce prudent voire dangereux ?
Quels conseils donneriez-vous ?
Merci
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raph8372



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MessageSujet: Spécialiste paradox recherché   Mar 4 Juil - 11:50

Very Happy:D
Un petit Up pour espérer qu'un spécialiste Paradox me donne son avis sur le sujet évoqué ci avant sur une Spectra 6000.
Merci
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magic



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MessageSujet: Re: Pb brouillage RF ?   Jeu 6 Juil - 6:25

Bonjour, j'ai eu çe cas , il y a .......16ans
Avec déjà à l'époque un casque sennheiser en 433, mais avec un autre modèle d'alarme.

J'avais eu juste a changer elle positionnement des dipswitchs du casque et de sa base pour ne plus avoir de soucis.

Je m'en souviens car àl'epoque j'étais le support pour toute la France et le resp Tech de l'agence de Toulouse m'avait fait venir sur site en avion apres avoir fait une 10zaine de Sav infructeux pour cette panne.
Il devenait chèvre et avait meme cru un moment que l'explosion d'AZF pouvait avoir un lien !!
Bon j'ai été chanceux, en 30min la panne était trouvée, en observant le lieu et en questionnant les clients, jusqu'à ce que madame mette son casque pour regarder son feuilleton sans déranger!
Resultat, 10 Sav , 3tech sur site + le resp Tech + moi, 1/2journee, 1billet navette airfrance (2500fr a l'époque), et pour finir un cassoulet à Castelnaudary .....magnifique c'était une autre époque ......
A+

Magic
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raph8372



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MessageSujet: Re: Pb brouillage RF ?   Jeu 6 Juil - 22:51

Bonjour,
@Magic : sympa cette intervention au final (finalement les fabricants n'en ont pas tenu compte dans leur cahier des charges à moins que ...)
Pour ma part, si j'ai bien compris le casque étant sur la fréquence (833.3) la plus éloignée de 868 prendre un autre switch impliquant une fréquence plus proche ne fera qu'augmenter l'interférence, non?
Quant je pense que nos cardiofrequencemètre bien que sur la même fréquence sont codés pour éviter les interférence entre courreurs, on s'étonne que nos système d'alarme ne sachent pas faire cela (où alors je n'ai pas tout compris)!!!
Paradox n'aurait pas de forumeur-spécialiste ayant une idée pour solutionner ce pb ?
A +
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janific



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MessageSujet: Re: Pb brouillage RF ?   Jeu 6 Juil - 23:35

Bonsoir,
Citation :
Merci à vous qui m'avez incité à chercher.
Toutefois, j'ai perdu beaucoup de temps car j'ai cherché tout azimut alors qu'en re-commençant tout en cernant la fréquence 868 mhz je suis tombé sur le casque headphone system wireless RF de ma mère (Sennheiser RS 4200) branché sur sa télé qui théoriquement -d'après la notice- est sur 863.3 / 864.0/ 864.7mhz (dépendant du canal choisi). C'est lui qui perturbe l'alarme "brouillage RF....".
Donc, comment résoudre le pb car je ne puis supprimer son casque ?

Vous n'avez pas perdu de temps dans la mesure ou vous avez localisé l'émetteur créant le défaut.
L'émetteur disposant de 3 fréquences, essayez de repérer celle qui perturbe le moins.

Citation :
Après recherche dans les doc et Winload je ne vois que :
– dans le manuel de programmation il est évoqué le "contrôle de brouillage radioélectrique" pour le répéteur sans fil RPT1 section 700 option 5
-et dans Winload dans option générale du système la "détection du brouillage RF" section 700 (5).
Je suppose que si je désactive cela je n'aurai plus ces événements, mais est-ce prudent voire dangereux ?
Quels conseils donneriez-vous ?

Je suis surpris, un répéteur sans fil RPT1 ne fonctionne pas directement sur une SP6000, cela nécessite un récepteur RTX3.
Vous n'avez pas décrit la constitution de votre système, je comprends que vous utilisez une SP6000 associée à un récepteur radio RTX3 et un répéteur RPT1 pour des capteurs éloignés.
Quel récepteur est gêné, RTX3 ou RPT1?

Bien sur, vous pouvez désactiver la détection de brouillage RF, celle-ci n'est destinée qu'à détecter une tentative de neutralisation d'un système d'alarme radio et en conséquence à générer une alarme.
C'est la version simpliste pour les capteurs radio de l'anti sabotage des capteurs filaires. Dans le cas présent, vous n'en faîtes rien.
Dans ce cas, il faut bien assimiler le fait qu'une action de brouillage des liaisons radio en vue d'une intrusion ne sera pas détectée.

Ceci n'enlève rien au vrai problème qui est qu'un perturbateur identifié vous empêche d'utiliser l'information.

En résumé, vous pouvez désactiver la "détection du brouillage RF", parce que ce brouillage fait partie du fonctionnement normal et que de toute manière il n'est pas associé à une alarme.
Il est probable que certains de vos capteurs soient affectés par ce brouillage (fiabilité de transmission réduite).
La meilleure solution est de supprimer la source de la perturbation plutôt que chercher à s'en protéger. C'est toujours le cas en perturbation radio électrique.
Dans le cas présent, le plus simple: si la mobilité n'est pas indispensable, voir si un casque filaire peut remplir la fonction.

Citation :
Pour ma part, si j'ai bien compris le casque étant sur la fréquence (833.3) la plus éloignée de 868 prendre un autre switch impliquant une fréquence plus proche ne fera qu'augmenter l'interférence, non?
Quant je pense que nos cardiofrequencemètre bien que sur la même fréquence sont codés pour éviter les interférence entre courreurs, on s'étonne que nos système d'alarme ne sachent pas faire cela (où alors je n'ai pas tout compris)!!!

Prendre une autre fréquence, même plus proche peut éventuellemnt limiter le problème (je n'y crois pas, mais c'est à tester).
Les dispositifs dont vous parlez fonctionnent sur des protocoles (WiFi, BT, BTLE ...) bien établis mondialement, d'autre part, la transmission d'information numérique n'est  que ponctuelle avec un taux d'occupation tres faible ce qui permet la gestion simple des collisions.
Un émetteur pour casque audio transmet en permanence avec un taux d'occupation de la fréquence de 100%. La seule parade proposée par le fabricant est de modifier le canal pour échapper à une éventuelle interférence avec un matériel du même modèle. La coexistence avec d'autres équipements est de votre ressort.
Un récepteur d'alarme radio est en permanence en réception. Toute perturbation dans sa bande de réception non reconnue comme signal valide sera donc perçue comme une tentative de brouillage.
La qualité des émetteurs pour la pureté du spectre et des récepteurs pour la réjection des signaux proche n'est jamais qualifiée dans les documentations (la raison réside probablement dans des performances faibles).
Les protocoles de transmission sont des protocoles propriétaires.

Un émetteur émettant en permanence dans une bande de fréquence proche d'un récepteur en réception permanente, travaillant avec des protocoles propriétaires totalement différents ont 100% (j'exagère: peut être que 99,9999%) de probabilité de se gêner.
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raph8372



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MessageSujet: Re: Pb brouillage RF ?   Ven 7 Juil - 23:44

Merci Janific pour cette longue réponse.
En effet c'est un RTX3 qui est associé à ma Spectra 6000 (pour gérer les télécommandes d'armement uniquement -utiles parce que j'ai une détection periphérique-  car tous le reste est en filaire),   mais c'est dans la doc que l'on parle du RPT1 (que je n'ai pas _ et je n'ai pas voulu la modifier...).

"Bien sur, vous pouvez désactiver la détection de brouillage RF, celle-ci n'est destinée qu'à détecter une tentative de neutralisation d'un système d'alarme radio et en conséquence à générer une alarme.
C'est la version simpliste pour les capteurs radio de l'anti sabotage des capteurs filaires. Dans le cas présent, vous n'en faîtes rien.
Dans ce cas, il faut bien assimiler le fait qu'une action de brouillage des liaisons radio en vue d'une intrusion ne sera pas détectée.
"
Donc désactiver la détection de brouillage RF me parait la solution puisqu'en fait je n'utilise la radio que pour les télécommandes et pas du tout pour les capteurs ce qui m'évitera de changer le casque ou d'essayer autre chose.
Merci à vous Magic et Janific qui m'avez orienté avec vos réponses précises.
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MessageSujet: Re: Pb brouillage RF ?   

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