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 flash sirène aritech as290 problème

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jeanc365



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MessageSujet: flash sirène aritech as290 problème    Lun 12 Déc - 1:43

Bonjour,

je possède une alarme aritech cd... 8 zones que j'ai raccordé moi-même il y a +- 15 ans.

Le soucis est que le flash de ma sirène ne fonctionne plus ! (sirène as290)

Je branche donc une ampoule 12 volts sur la sortie flash de la sirène extérieure et la elle s'allume directement (sans alarme), et lorsque je fais une effraction la sirène extérieure se met a hurler mais l'ampoule s'éteint !???

Ca doit normalement être l'inverse, ampoule éteinte et s'allume lors d'une alarme.

le principe sur cette sirène est un fil venant de la centrale (négatif) de maintien off de la sirène et un fil venant de la centrale (négatif) de maintien off du flash.

en cas d'alarme la centrale supprime ces négatif, ce qui doit enclencher la sirène et le flash !

Je précise que je n'ai touché a rien, juste enlevé le flash HS et placé une ampoule a la place (pour test).

quelqu'un a une idée ???

merci d'avance, je sèche la ....

jean
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espace85

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MessageSujet: Re: flash sirène aritech as290 problème    Lun 12 Déc - 4:48

Bonjour Jean
Il faut intervenir dans la prog de la centrale et je pense qu'il n'y aura pas de probl si vous avez effectuer l'install vous meme car il faut rentrer en mode ''Ingenieur'' et modifier le mode de fonctionnement des sorties programmables et verifiant bien que le blocage est raccorde avec un fil et le blocage flash est avec un autre fil
Il faut savoir s'il s'agit d'une CD61/62 ou CD72
Et donc si votre flash est negatif de blocage il faut le mettre en positif pour se faire il faut se mettreen mode ''Ingenieur'' ensuite aller dans le menu ''Sorties/Deport'' puis intervenir sur la sortie commandant le flash et modifier la polarite

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Cordialement
Marc
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jeanc365



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MessageSujet: Re: flash sirène aritech as290 problème    Ven 16 Déc - 19:11

bonsoir espace85,

merci pour ta réponse.

Ma centrale est la CD34 .

Pas de soucis pour rentrer en mode ingénieur, je vais regarder a cela.

J'ai bien un fil de blocage pour le flash, c'est un négatif...

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi ca fonctionnait avec le flash d'origine et que ca ne fonctionne plus avec une ampoule traditionnelle ??

merci d'avance.

jean
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espace85

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MessageSujet: Re: flash sirène aritech as290 problème    Ven 16 Déc - 20:24

Bonsoir Jean
Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi ca fonctionnait avec le flash d'origine et que ca ne fonctionne plus avec une ampoule traditionnelle ??
Tout simplement parce que la polarite de blocage du flash de votre sirene est permanent hors declenclement de l'alarme (donc il y a disparition de polarite en alarme) alors que si vous raccordez une ampoule a la place elle risque de rester allumee hors alarme (donc inversion de fonctionnement)
Faite attention car les sortie programmables ne permettent pas de forte consommation ce qui est le cas d'une ampoule a moins de relayer l'info

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Cordialement
Marc
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jeanc365



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MessageSujet: Re: flash sirène aritech as290 problème    Sam 17 Déc - 22:06

bonsoir,

merci pour ta réponse.

Par contre désolé mais je ne comprends tjs pas le principe... j'ai du 12volts en permanence sur la sortie (2 fils) pour le flash, lors d'une alarme, le maintient négatif (autre borne) se coupe, ce qui coupe par la même occasion la tension sur les 2 bornes du flash donc comment l'ancien flash pouvait il rester éteint avec de la tension aux bornes et fonctionner sans tension ??

J'avoue ne pas comprendre.

Jean



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veloceman

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MessageSujet: Re: flash sirène aritech as290 problème    Sam 17 Déc - 23:39

bonjour jean

tout simplement parce que la tension et là pour la "" commande "" la mise en marche ou la mise a l'arret du flash
l'alimentation et prise sur la batterie lors d'un declenchement !Wink

@+ guillaume
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jeanc365



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MessageSujet: Re: flash sirène aritech as290 problème    Dim 18 Déc - 1:16

Salut guillaume,

oui la tension pour la commande (borne 10) j'ai bien compris le principe mais la tension aux bornes de sortie (3 et 4) pour alimenter le flash est inversée ....

On est quand même bien d'accord que le flash (ou ampoule) doit fonctionner quand j'ai du 12 volts sur sa sortie et non l'inverse ?

jean
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espace85

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MessageSujet: Re: flash sirène aritech as290 problème    Dim 18 Déc - 6:28

Bonjour Jean
Comment est cable votre sirene a la centrale ?
Quelles sont les bornes de connexions utilisees cote sirene et centrale?
Quelle tension avez vous sur le blocage flash en alarme et hors alarme (attention vous pouvez avoir un semblant de retour de polarite si il y a une autre sirene avec blocage il faut aussi attendre la decharge de composant)
Déconnectez les polarités ( +et - ) aux bornes du flash et verifier la tension qu'il y a en alarme et hors alarme

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Cordialement
Marc
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jeanc365



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MessageSujet: Re: flash sirène aritech as290 problème    Dim 18 Déc - 20:30


alors

-les borne 5 et 6 (sabotage) de la sirène aux bornes 30-31 de la centrale
-la borne 7 de la sirène (négatif) a la borne 8 de la centrale (négatif général (aux))
-la borne 8 positif de la sirène a la borne 13 de la centrale (positif sirène ext)
-la borne 9 de la sirène (blocage sirène) a la borne 12 de la centrale (blocage sirène)
-la borne 10 de la sirène a la borne 39 de la centrale (sortie 1 = flash)

- les bornes 1 et 2 de la sirène vers le haut parleur
- la borne 3 vers le négatif du flash (ou de l'ampoule)
- la borne 4 vers le positif du flash (ou de l'ampoule)



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espace85

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MessageSujet: Re: flash sirène aritech as290 problème    Lun 19 Déc - 6:03

Bonjour Jean
Quelle est la polarite de sortie sur la borne 12 de la centrale (Bloc Sir Ext) hors declenchement d'alarme?
Quelle est la polarite de sortie sur la borne 39 de la centrale (Sortie 1) hors declenchement d'alarme?
Le schema que vous avez ne correspond en rien a une CD34 mais a une CD61/62 ou CD72


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Cordialement
Marc
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jeanc365



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MessageSujet: Re: flash sirène aritech as290 problème    Lun 19 Déc - 20:29

Bonjour espace,

la polarité des bornes 12 et 39 de la centrale hors déclenchement  est  négatif.

Je viens de vérifier sur ma facture; la centrale est la CD4401S1 et le schéma correspond parfaitement a l'intérieur de ma centrale.

Merci

Jean
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espace85

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MessageSujet: Re: flash sirène aritech as290 problème    Mar 20 Déc - 18:16

Bonsoir Jean
Veuillez trouver en fichier joint schema de modif pour remplacer le flash de votre sirene par une ampoule (pas trop gourmande en puissance) car sinon vous risquez d'endommager la centrale
Vous allez etre obliger d'effectuer quelques modif en programmation ainsi que le cablage de la centrale en respectant les polarités
Il va falloir modifier la sortie programmable de la sirene du connecteur 12 pour la passer en "Positif" hors declenchement
Pour ce faire il faut mettre la centrale en mode "Ingenieur" ensuite allez sur le menu "Sorties/Deport"--->menu "Sorties" et selectionner la derniere sortie du menu qui doit etre "Sirene Exterieure" pour ensuite modifier la polarite
Il vous faudra 1 relais (2 contacts CTR faible consommation) pour le Blocage sirene il faut utilise le contact CR par lequel le Negatif de blocage transite
et le contact CT pour activer votre ampoule en alarme
Respectez les polarités de connexion
La connexion 39 n'est plus utilisee avec ce raccordement
En esperant que vous arriverez a effectuer les modifs
Bon courage


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Cordialement
Marc
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jeanc365



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MessageSujet: Re: flash sirène aritech as290 problème    Mer 21 Déc - 22:40

oulala....

je ne me sens pas vraiment capable de faire ces changements.

Je ne comprends pas la différence entre mon ancien flash qui fonctionnait avant d'être HS et une ampoule, les 2 "s'allument" en présence de tension aux bornes qui leur sont dédiées ????

Le mieux serait que j'achète une nouvelle sirène mais c'est dommage juste pour le flash HS :-(

edit: j'ai été voir dans le menu, a la sortie 1 (flash) je suis en " sy+ " ,si je le passe en " sy- " cela ne va il pas inverser le processus ?
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espace85

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MessageSujet: Re: flash sirène aritech as290 problème    Jeu 22 Déc - 6:06

Bonjour
Et bien faites l'essai de raccorder votre ampoule a la place du flash vous allez vous apercevoir qu'elle s'allume Hors declenchement et lorsque vous ferez declencher votre centrale l'ampoule va s'eteindre d'où l'interet de modif prog si vous désirez absolument avoir une visu sur votre sirene
Ou bien la remplacer

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Cordialement
Marc
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jeanc365



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MessageSujet: Re: flash sirène aritech as290 problème    Ven 23 Déc - 22:40

oui c'est bien le phénomène de mon problème.

J'aimerais juste comprendre le pourquoi du comment, un flash est une "ampoule" qui clignotte, ou est la différence de fonctionnement ?

si j'inverse la polarité de la sortie sirène, ca ne va pas fonctionner ?

merci
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MessageSujet: Re: flash sirène aritech as290 problème    Sam 24 Déc - 7:10

Bonjour Jean

J'aimerais juste comprendre le pourquoi du comment, un flash est une "ampoule" qui clignotte, ou est la différence de fonctionnement ?
Et non ce n'est pas une ampoule classique comme vous le pensez ça s'appelle aussi "Tube a éclats"
Ce n'est pas du tout le meme fonctionnement qu'une ampoule a incandescence qui est constituee d'un filament au tungstene dans un vide d'air total qui ensuite est mis en court circuit et produit un eclairage (appeler aussi "Effet Joule" allez voir la difinition)
Alors que le flash est totalement different en fonctionnement premiere chose a l'interieur de l'ampoule il n'y a pas de filament tungstene mais deux électrodes a chaque extremite d'où la forme alongee (appeler aussi lampe ou tube a éclats) et non pas ronde comme une ampoule classique
Ces deux électrodes sont gerees par une platine electronique interne au flash qui schématiquement sert de generateur d'energie haute puissance mettant en court circuit les deux électrodes qui ensuite provoquent un eclair dans le tube du flash (on considere le meme effet lors d'un orage lorsque les eclairs se produisent)
Elle fonctionne sous différentes polarite soit en + de blocage soit en - blocage s'est l'avantage sur les sirènes Aritech (soit par les strapps dans la sirene soit par les sorties programmables de la centrale)


si j'inverse la polarité de la sortie sirène, ca ne va pas fonctionner ?
Regardez bien le schema que je vous ai fait parvenir
En aucun cas je vous dis ou vous fait inverse les polarités de la sirene!!!

En clair le plus simple pour vous est de changer votre sirene (je vous conseille une sirene exterieure AS612f Aritech qui vous permettra de la connecter directement sans modifier la prog centrale) ou de la laisser ainsi ce qui n'empeche en rien son fonctionnement

Joyeux Noel a tous et a toutes santa santa santa

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Marc
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MessageSujet: Re: flash sirène aritech as290 problème    Sam 24 Déc - 13:55

Bonjour Espace,

merci pour ta réponse même si je n'ai pas compris grand chose loool.

la sirène que tu me conseilles n'existe pas chez mon fournisseur, il me conseille soit la AS610 soit la AS630 (inox).

Je ne sais quoi faire car flash ou pas les gens ne se retournent quand même plus sur une sirène qui sonne, j'en ai fait les frais ;-(.

Joyeux noël a vous aussi ;-)
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jeanc365



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MessageSujet: Re: flash sirène aritech as290 problème    Dim 25 Déc - 16:26

Alors voila, j'ai inversé la polarité de la sortie 1 (dédiée au flash) de - à +, et la eurêka, ca fonctionne convenablement (tension aux bornes dédiées au flash en alarme et pas de tension en mode normal).

Je ne comprends tjs pas comment mon ancien flash pouvait fonctionner sans présence tension mais le principal est que ca fonctionne maintenant .

Vais commander un bête flash que l'on trouve partout, c'est tjs mieux que rien.

Merci a tous pour vos réponses.

Jean
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MessageSujet: Re: flash sirène aritech as290 problème    Dim 25 Déc - 18:01

Bonsoir
Lisez mon précédent post je vous explique schématiquement le principe de fonctionnement d'un flash et comment se produit l'arc électrique dans le tubes à eclat

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Marc
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jeanc365



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MessageSujet: Re: flash sirène aritech as290 problème    Dim 25 Déc - 23:51

bonsoir,

Oui j'ai relus votre post mais ne comprends tjs pas comment peut se produire une réaction ou court circuit dans le tube  s'il n'y a pas de tension aux bornes de sortie pour le flash.

Désolé je dois être dur de comprenur lol.

PS; j'ai commandé ca pour mettre dans ma sirène; http://www.velleman.eu/products/view/?id=430544

Jean
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jeanc365



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MessageSujet: Re: flash sirène aritech as290 problème    Mar 27 Déc - 10:34

Re bonjour Marc,

pourrais tu me conseiller un bon détecteur "rideaux" , cad un détecteur extérieur pour balayer une fenêtre ??

Merci d'avance

jean
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espace85

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MessageSujet: Re: flash sirène aritech as290 problème    Mar 27 Déc - 14:00

Bonjour Jean
Pour protection façade et fenetre exterieure il y a la solution d'une barriere infra-rouge double faisceaux pour le choix il vous suffit de voir sur les sites des constructeurs ayant pignon sur rue des détecteurs de bonne qualite

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Cordialement
Marc
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MessageSujet: Re: flash sirène aritech as290 problème    Dim 29 Jan - 8:29

Bonjour Jean
Veuillez trouver en fichier joint connexions barriere infra rouge
Sur le schema j'ai utilise les bornes 28 et 29 (zone8) en exemple pour les connexions


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Marc
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MessageSujet: Re: flash sirène aritech as290 problème    

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